مسلسل التزوير عيني عينك من أصحاب التحور l.222.2 +

أخواني الكرام

لا يزال أصحاب التحور L.222.2 + رغم الأدلة الساطعه والبيانات الواضحة يزورون نتائج عيناتهم التي تشير أصلا أنهم سبأيين وليسوا مضريين عدنانيين فبعدما كشف " أبو أحمد " وهو من المختصين الجينيين المتميزين عن طرق التزوير التي يمارسها الإداريين في منتدى " السلالات العربية " وبعض المهولين والمصفقين من جوقة ذلك المنتدى بعدما كشف ألاعيبهم التي لا تخفى علي أحد بأنهم " قضاعيين " ولا يمتون بصلة إلى العدنانيين وبعدما ضاق عليهم الخناق و أصبحوا كالريشة في مهب الريح أضطروا إلى الأعتراف بقضاعية السلالة J1c3d2.P.58.L.147.1 L.222.2 + ولكن قاموا بالإلتفاف وتلميع هذا الأعتراف الذي أتي من قبلهم على كره منهم فقاموا بالتمسك بحبال واهية وهي موضع خلاف بين النسابة عن قضاعة بين العدنانية والقحطانية فأخذوا يسوقون عدنانية قضاعة ويضعون الأدلة من مصادر تاريخية ومن بعض الأحاديث التي في سند رواتها ضعفاء ومجروحين
ونحن لا ننكر أن كتب التاريخ مليئة بهذه الخلافات ولم يتطرق أحد من السابقين حول هذه المسأله
ولكن حتى يخرجوا من تبعات سبئيتهم والتي سببت لهم ضيق وحرج قاموا بنشر مواضيع تتعلق بعدنانية قضاعة وتمسكوا بهذه الخلافيات حتى يجدوا موطئ قدم كونهم عدنانيين
وهذه المرة خرجوا لنا بنتائج محاولين إثبات أن كنانة مضر خرجت عيناتهم علي التحور L.222.2 + مستمدين قوتهم من عدنانية قضاعة
ومن المفارقات إخواننا الأعزاء أن متخصصهم الجيني قد قال من قبل عن عمر تحوره الموجب هذا ما يلي

J,J-M304 , 2260, 2275, 15, 17, I,I-M170
J1,J-M267 , 1164, 1174, 10, 15, J2,J-M172
J1b,J-M365.1 , 3, 3, 0.6, 10, J1c,J-L136
J1c,J-L136 , 393, 1094, 7.9, 10, J1b,J-M365.1
J1c2,J-P56 , 2, 2, 1.6, 7.9, J1c3,J-P58
J1c3,J-P58 , 386, 1073, 7.9, 7.9, J1c2,J-P56
J1c3c,J-L92 , 2, 2, 1.8, 7.2, J1c3d,J-L147.1
J1c3d,J-L147.1 , 295, 1013, 6.0, 7.2, J1c3c,J-L92
J1c3d2,J-L222.2 , 153, 415, 2.9, 7.2, J1c3c,J-L92
J1c3d2a,J-L65.2 , 15, 35, 1.2, 7.2, J1c3c,J-L92

هذه هي التقديرات الجديدة لذات الباحث

نلاحظ ان عمر السلاله J-L65.2 اصبح 1200 سنة فقط

وعمر السلاله J-L147 هو 6000 سنة

ومع هذا مازالنا نقرا لمن يربط بين السلاله J-L147 وما بين ابراهيم عليه السلام

علما ان القبائل الثابت نسبه لابراهيم علية السلام هي القبائل العدنانيه فقط

أقرأ الموضوع هنا

http://arabiandna.com/vb/showthread.php?t=1510&page=3

يعني أن تحورهم L.222.2 + عمره 2900 سنه وفق مصادرهم فهل عمر عدنان يصل إلى هذا العمر ؟
ومع ذلك يقولون بأنهم مضريين و أن قضاعة هو أبن لمعد ابن عدنان ؟؟؟؟؟؟
وقد رصد الطرف السالب هذه التجاوزات فقد نقل أحد أعضائهم من من منتدى الموجب هذا الموضوع

لسلام عليكم و رحمة الله و بركاته


ظهرت اليوم في مشروع القبائل العربية و مشروع كنانة أصرح العينات الكنانية المنتمية لبني كنانة بن خزيمة بن مدركة والد قريش جد رسول الله صلى الله عليه و سلم

يقول المؤرخ فؤاد حمزة : (( كنانة : بطن من أهل حلي . يقيم في قرية حلي على البحر الاحمر ، وفي أطرافها. فيه أفخاذ، أهمها: الشواعر ، و بنو يحيى ))

العينة تنتمي لقبيلة بني يحيى التي ترجع إلى ذرية السلطان عامر بن ذؤيب الحرامي الكناني سلطان سلطنة حلي بن يعقوب في مخشوش على ضفاف وادي حلي جنوب القنفذة

و هذه العينة تنتمي إلى بني حرام بن ملكان بن كنانة

و سبق و فحصنا عدة قبائل من بني شعبة الكنانيين من محافظة الليث و الذين ينتمون إلى بني بكر بن عبد مناة بن كنانة

مما يعني أنه الآن توجد عينات من بطون مختلفة من كنانة توضح لنا الخط الكناني الصريح أسفل السلالة j1c3d2

207593

هنا بعض العينات التي لها جذور قحطانية ظهرت متوافقة تاريخيا وجيناً وهي موجبة تكفي ان تبطل النسب المضري لموجبي التحور بغض النظر عن عينات صريح الاشراف.

سأضع بين ايديكم عينات قحطانية جميعها موجبة لتحور متوافقة جينيا وتاريخياً


181108 Harthi (naserah حلقة الوصل بين عدوان زهران الازد
182757 Bani Muharb من عدوان الازد
150243 Alkatheri قحطاني قيل مذحجي وفي قول قضاعي
142738 Aluwaimi من مناطق الازد متوافق مع الازد جينياً وفيهم قول انهم من طيء اخوة الازد
163842 AlHasinah من مذحج قحطان
159952 Aldosari يمكنك مراجعة كتاب من الازد "كشف البيان في تاريخ الدواسر عبر الزمان"
175873 Al Dossary الازد

190297 Mu3abdi Harbi قبيلة حرب الخولانية القحطانية وفي قول من زبيد
200540 Alkubaisi قبيلة لها جذور قحطانية راجع كتب النسب كذلك متوافقة مع نتائج قحطان وقضاعة
180612 saal Nhdy من قضاعة وقول انهم من مذحج
178632 jahfl الجحفل من مذحج
185750 AlQahtani لا نعرف موروثه لاي قحطان ولكنه ليس من ابناء مضر
163090 AlQahtani لا نعرف موروثه لاي قحطان ولكنه ليس من ابناء مضر
181936 Al Hamdani Al Dhofari قحطاني من عمان من ديار الازد
M6206 AlJunaibi مذحجي قحطاني
135355 Almnsoori قول قوي انهم من قحطان
145159 Aljaberi قحطان قول انهم من مذحج
200542 AlNahdi بين مذحج وقضاعة
M6154 AlNahdiYem قضاعي اصلي من عمق اليمن
159857 AlNassar شمر مذحج او من غزية طيء
161413 AlDeligan ازدي انصاري
164795 Meshariقحطان الاسياح
166120 AlMrzogui الحربي خولاني او من زبيد
M6640 Alayoubi انصاري الازد
190259 Khoza3ah قبيلة خزاعة من قبائل الازد معروفة من التي سكنت حول مكة من وقت مبكر
169629 Shababah شبابة متوافقة مع نتائج قضاعة وفيها قولان ازدي او قضاعي
M6918 JabriOman مذحج
182408 alAdwani قيل من الازد
190961 Shbaani اقرب العينات له الازد وهي في بلا\د الازد
173650 Al Fahmix اقر بالعينات له نهد اليمن ومعروفة ان لفهم موروث ازدي وهي فعلا قريبة من نتائج بعض الازد ايضاَ
193309 Azed - Khazraj - Iraq الخزرج ازد
193376 Azed - Ansar - Iraq الخزرج ازد

208426 Almutawa طيء

ولم نضع عينات قبائل فيها اقوال قوية بقحطانيتها لانها كثيرة وبالنسبة لتلك العينات التي اوردتها فقد اختصرتها لان بعضها مكررة وكثيرة وكونت بصمة قحاطنية متوافقة تاريخيا مثل توافق عدوان الازد مع نتائج اخذت من بلاد زهران
وكذلك الشبعاني الموجب متوافق مع نتائج الازد الموجبة وجميع الاقوال بقحطانيتهم موثقة قديماً في ديارهم قد تحدث عنها النسابون قديماً وحديثاً ولا يمكن نفي النسب القحطاني عننهم بسبب ان الدليقان اخرج نتائج يدعي انها مضرية وهي مزورة تاريخيا وجينيا غير متوافقة.
وهناك بني زيد قول فيهم مذحجي وقول قوي قضاعي
قبائل جهينة قحطانية
قبائل النعيم او بني النعم في الاحساء ازدية
وغيرها كثير....
وهناك دائماَ مصاحبة في الهجرات بين قضاعة والازد ونجدهم تاريخيا متحالفة من وقت مبكر منذوا خروج الازد من اليمن حتى وصلهم لديار قضاعة
ولي عودة لتفصيل ذلك تاريخياً

تابع هذا الموضوع هنا
http://www.arabsdna.com/vb/showthread.php?p=8028#post8028

سؤالي هو
متى سيتوقف هذا الأستخفاف بعقول الناس البسطاء بسبب بعض المتطلعين إلى عدننة عيناته بالغصب والكذب واللف والدوران والتزوير ؟
متى سيتوقف هذا العبث بالأنساب أرضاء لرغبة ملحة وهوى متبع ؟
متى سيتوقف الأستهانة بباقي السلالات الأخرى و أقصائها عن موروثها الحقيقي في القبائل العربية ؟
وقد تبين أن هناك الصرحاء من القبائل العربية على السلالة E1b1b1.m.35 وبدأت تظهر مؤخرا علي الساحة عينات من صرحاء العرب من سلالات غير J1c3d2 مثل السلالة T1
و لتذكير أهل التحور الموجب الذين يتعمدون تزوير الأنساب والتاريخ لحسابهم الخاص يرجي العودة إلى هذه المواضيع لعلهم يصحون من هذا الحلم المخملي

http://s-jjj.com/vb/showthread.php?t=484&page=2

http://s-jjj.com/vb/showthread.php?t=768

http://s-jjj.com/vb/showthread.php?t=482&page=2

المكرم الباحث

المنتديات الجينية العربية التي نقلت منها هذه المواضيع هي للضحك وفشة خلق فقط



أتركك مع رسم توضيحي للسلالة جي1 وتحوراتها

تشكر أستاذنا الكريم حسن مكي على هذا التوضيح المعزز بهذه المشجرة الجينية للسلالة J1c3d2
هؤلاء قد تعودوا على التمويه وتمييع المعلومات لأجل أن يكون لهم موطئ قدم في العدنانيين فكل عينة تندرج تحت التحور L.222.2 + هي عينة مضرية وهي في الأصل عينة قضاعية سبئية
لدرجة أنهم قدعملوا مشجرة جمعت أسماء قبائل قالوا عنها أنها مضرية وهذه هي صورتها كما نقلتها من المنتدى المعارض لهم

طبعا من غير التهليل والتصفيق والتبريك من جوقة المطبلين في منتداهم عندما تظهر عينة جديدة تحت تحورهم الموجب
فيما مضى كانوا يعولون على التحور الأعجوبه L.620 لكي يجدوا منفذا ومتنفسا لتحورهم القضاعي السبئي L.222.2 + حتى يراهنون على المضرية والعدنانية المزعومه وهذه طائفة مما قالوه حينئذ

التحور مكتشف لدي ابوعبيد 170200

مبروك التحور الجديدوانشالله يكون عمره اكبر من 1500 ويشمل اخنا الوشق وبعد القريبين جينيا

بالطبع صاحب المقال وهو من أبرز إداريهم يتمنى أن يكون عمر هذا التحور الجديد أكبر من 1500 يعني فلنقل 1800 سنه حتى يستقيم لهم القول بأنه تحور مضري أو أنه تحور مضر وهذا ما أكده بنفسه قائلا

نتائج من تم فحصهم لهذا التحور



L620-
177694 (J-M340)
88093 (J-L26)

no-calls
M3704 (J-L147.1)
17722 (J-L243)
60359 (J-L147.1)
5984 (J-M92)
N9797 (J-L192.2)


النتائج الى الان تشير الى انه تحت التحور L222

والله يكتب الخير

يعني أن التحور L.620 والذي أعطاه عمرا أكبر من 1500 سنه تحت التحور L.222.2 + والذي يقدر عمره عندهم 2000 سنه
وهذا ما حدى بأحد أعضائهم بالقول

على التقسيمه الحاليه أخي أبو عبدالعزيز يأتي الخيار الثاني وهو الخيار الأفضل
وهو بالطبع يؤيد بنسبه لا بأس بها بأن أصحاب التحور l65 هم من ربيعه والتحور l620 يمثل مضر لوجود عينتين ذات موروث إلياسي وقيسي تحته
وحقيقة هذا ما أتمناه

الأخ يتمنى أن يكون التحور L.620 هو مضر و L.65.2 هو ربيعه ولكن ما كل ما يتمناه المرء يدركه تجري الرياح بما لا تشتهي السفن
ثم بدأ ماكان يتخوف منه أصحاب التحور L.222.2 + فقد ظهرت أولى علامات كبر سن التحور L.620 و أقدميته عن تحورهم والذي بنو عليه آمالا كبارا

انصح بالانتظار نحن ننتظر نتائج سوف توضح كل شي

كما ان عمره اكبر من 222 لذا لا يفحصه احد ممن هم موجبين للتحور 222

انصح بفحص نتيجه سالبه للتحور الغير ثابت 147 افضل بكثير

وبدأ طموح أهل التحور L.222.2 + ينحسر بعدما فقدوا الأمل بالتحور L.620

كنا نتوقعه بالدور الأول ،، والآن طلع تحور بالدور الثاني ،، واتوقع والله اعلم انه تحور فوق السطوح

اتمناه ان يكون تحت l147 حتى نستفيد منه

وغيره قال

الظاهر بوادر نتائج التحور 620 اتت بعيدة عن التطلعات , وعمر التحور كبير , لكن اكيد راح يستفيد منه اهل الطوابق العلوية .

وغيره قال

يظهر أن التحور l620 عمره كبير جدًا

فالعينة e13058 خرجت موجبة للتحور

وقد عقب منظر تحورهم " الإدارة " على قول من سبقه بقوله

بالفعل هو اكبر من الإسماعيليين الآن

10-18-16

لازم نتأكد ان المهره J1c3c سالبين له

ومن هنا نحن نقول
مادام أن منظر التحور L.222.2 + قالها بعظمة لسانه "بالفعل هو اكبر من الإسماعيليين الآن " مع العلم أن هذا المنظر فحص ابن عمه وطلعت نتيجة فحصه كالتالي

عينة ابن عمي التي وجد فيها التحور l630

اطلعت على ملف الwty ووجدت ان التحور l620+

GRC11052425 L620 A+ GRC11052425_noBatch_D09_L620_F|2561399

يعني من فمك أدينك يالدليقان أنت قلتها بعظمة لسانك أن التحور L.620 " اكبر من الإسماعيليين الآن " فلماذا إذا مسلسل التزوير والتحوير و أختلاق مضرية تحوركم الموجب ؟
لماذ تتعلقون بخيوط واهية وتنفون الناس من أنسابهم إذا خرجت على غير سلالتكم ؟

من كلامك أثبت أن السلالة J1c3d2 ليست إسماعيليه

وليس تحوركم الموجب فحسب بل التحور السالب إيضا ليس إسماعيليا كون أن البعض منهم فحص وخرجت نتيجته موجبة للتحور L.620 وهذا ما حصل فقد قال ملك التحورات

شكرا للاخ تركي وللاخوة متامل ومرغان

عنزة السالبه لدي الان بنسبة 90٪ موجبه للتحور l620 ولكن ننتظر نتائجهم

يقصد أن 90٪ من عينات قبيلة عنزة السالبة للتحور L.222.2 - هي موجبة للتحور L.620 وليس هذا فحسب فقد ظهرت عينة أخرى تشير إلى ذلك

اخواني الكرام ظهرت اليوم نتيجتي ل
l585 وهي موجبه
l620 وهي موجبه ايضا
مع العلم بأني موجب للتحور l147
وسالب للتحور l222
وسالب للتحور l174
وموروثي مضري عدناني كما قد بينت سابقا
واذا تقترحون علي تحور افحصه فأنا جاهز

حتى أن السالبين للتحور L.147 من أبناء السلالة الأم J1c3 خرجت عيناتهم موجبة للتحور L.620

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد خرجت نتيجة فحص التحور L620 والنتيجة موجبة لهذا التحور


J1c3

P58+ M267+ L620+ L136+ P56- M390- M369- M367- L92- L65.2- L222.2- L174- L147.1-

باقي فحص التحور Z644 قريبا انشاء الله بتخرج

تحياتي

إذا هم شهدوا علي أنفسهم بناء على فحصهم لهذا التحور سوا كانوا من الموجبين أو السالبين للتحور L.222.2 بأنهم ليسوا


إسمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــاعيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــلييــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــن

فهل بعد الهداية إلا الضلال
وحتى لا أطيل عليك أستاذنا حسن مكي وعلي الأخوان فقد تحطمت عدنانيتهم ومضريتهم وربعيتهم المزعومة علي صخرة هذا التحور الأعجوبة L.620 وبدأت خيبة الأمل تتضح في مداخلاتهم

بصراحه انا مستغرب من الشركه كيف انها تجهل الموقع الزمني لهذا التحور الكبير , والذي فاق عمر التحور l147 , واعتقد ان المسأله فيها نوع من الاستغلال التجاري الدنيء لعملائها .

اما بخصوص سؤالك , فالله اعلم ..

وغيره قال

من ناحية استغلال فهذا ماعلية كلام يبون العرب تدفع وهم يبلعون لقوا لهم ناس تدخل في التحاليل وقالوا معاهم فلوس ونفط ههههههه خلنا نخلص نفطهم الله المستعان

المصدر

http://www.arabiandna.com/vb/showthread.php?t=1464

وهذه صورة موقع التحور L.620 في مشجرة توماس كران
http://ytree.ftdna.com/index.php?nam...arent=99812749
وبعد هذه النتائج والتي بينت بعد السلالة J1c3d2 عن كونهم مضريين وربعيين فضلا عن كونهم إسماعيليين فلا يزالون يكابرون ويعاندون ويكذبون بينما الدلائل الجينية قد أبعدتهم عن إسماعيل ابن إبراهيم

احسنت اخي الباحث
ما كان ابراهيم سبئيا ولااسماعيل ولا آبائهم من قبل كانوا سبئيين !!! فكيف بقضاعة القحطانية السبئية يكون فيها مضر ؟؟؟؟!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيما

احسنت اخي الباحث
ما كان ابراهيم سبئيا ولااسماعيل ولا آبائهم من قبل كانوا سبئيين !!! فكيف بقضاعة القحطانية السبئية يكون فيها مضر ؟؟؟؟!!!!!

مرحبا بك يا أخي الكريم إبراهيما
حقيقة يا أخي أن أصحاب التحور القضاعي السبئي l.222.2 + لديهم معلومات ماهي منشورة في منتداهم وماهي مخفية تثبت سبأيتهم وقضاعيتهم ولكنهم يتعمدون أخفائها
هم يقولون أن التحور L.222.2 + هو خاص بمضر فقد ظهرت عينات لأفراد يحملون هذا التحور في كنانة و هوازن وقيس وتميم وقريش
ولكنهم لم يعلموا أو أنهم يعلمون أن في قبائل حمير القديمة وقضاعة السبأية من تحمل نفس الأسماء المضرية وهي بالأصل قضاعية أو حميرية
أعطيك أمثلة على ذلك
فغي قبائل حمير هناك من يحمل أسم " هوازن الأولى " وهو أسم مرادف لــ " هوازن المضرية "
وهناك " كنانة القضاعية " وهو أسم مرادف لـ " كنانة المضرية "
وهناك " تميم القضاعية " وهو أسم مرادف لـ " تميم المضرية "
وهناك " قيس القضاعية " وهو أسم مرادف لـ " قيس عيلان المضرية "
و " طابخة من قضاعة " و " طابخة بن الياس بن مضر "
و " غطفان من قضاعة " و " غطفان من مضر "
و " ذبيان من قضاعة " و " ذبيان من مضر "
وغيرها من الأسماء
فآصحاب التحور L.222.2 + قاموا بخلط كل ماهو سبأي الموروث مع كل ما هو عدناني الموروث والتاريخ والنسب مثال على ذلك
قاموا بخلط قبيلة بنو حرام النهدية القضاعية مع بنو حرام من كنانة المضرية و أنقل لكم بعض ما قيل عنهم في المنتدى المعارض من أصحاب التحور L.222.2 -

*بلدة البرك من البلدان المشهورة في تهامة لما تصل فيها من أخبار ولما تحتلة من مكانة سياسية ,فلقد أهتم بها الولاه عندئذ,وأمروا بعمارتها ,وهي :
"بين ذهبان,و حلي بن يعقوب" وتقع على ساحل البحر الأحمر من ناحية بلاد ألمع من تهامة عسير وفيها مرسى السفن وهي بين مرسى القحمة جنوبي البرك ومرسى حلي بن يعقوب شمالي البرك.
وقال ياقوت الحموي في معجم البدان:
بلدة البرك سميت بأسم "البرك بن وبرة بن يعلى بن حيدان بن عمران بن الحاف بن قضاعة"

**قدم ورود أسم البرك فهو دليل على قدم القبائل القاطنة فيها وقدمها:

قال الشاعر أبي دهبل الجمحي(00ـــــ63هـ):
سقا الله جازان ومن حل ولية,,,,,,وكل مسيل من سهام وسردد
وأنت التي كلفتني البرك شاتيا,,,,,,وأوردتنية فأنظري أي مورد

وقال أيضا:

ألا علق القلب المتيم كلثما,,,,,لجوجا ولم يلزم من الحب ملزما
إلى أن قال:
فقلت لها قد تعت غبر ذميمة ,,,,,وأصبح وادي البرك غيثا مديما

***زيارة إبن بطوطة لمدينة حلي بن يعقوب عام (730 -731)
وصفها الرحالة إبن بطوطة بأنها مدينة كبيرة حسنة العمارة وأنه يسكنها طائفتان من العرب,هما:
بنو حرام وبنو كنانة وأن جامعها من أحسن الجوامع وفية جماعة من الفقراء.
فلاحظوا بارك الله فيكم كيف أن إبن بطوطة قام بفصل العرب القاطنة هنالك وقال عنهم (طائفتان من العرب,هما :بنو حرام وبنو كنانة)
ولم يقل أن بني حرام من كنانة وهذا دليل واضح جدا جدا على أنهما من نسبين مختلفين.
إنتهى النقاش في هذه النقطة.

****الأمير دريب بن أحمد بن عيسى الحرامي يقاتل قبيلة كنانة!!
في العام 804هـ حصلت معركة كبيرة بين الأمير دريب بن أحمد بن عيسى الحرامي ضد قبائل كنانة وأدى ذلك إلى مقتلة فهل هنالك شخص يقاتل قومة وخصوصا عندما يكون أميرا!!
ياللعجب
فهذا دليل آخر أن بني حرام ليسوا من كنانة وإنما قبائل قضاعية فقط.

تابع باقي الموضوع على هذا الرابط
http://www.arabsdna.com/vb/showthread.php?t=855

كل هذا الخلط ما بين الأسماء المتشابهة أسما والمختلفة نسبا يجري على قدم وساق في منتدى الموجب فهم يتعمدون إخفاء الحقائق إرضاء لتطلعاتهم إلي الوصول إلى النسب الشريف أولا ومن ثم إلى أنساب القبائل المضرية والتي يعتبر بنو هاشم في ذروة سنامهم
بينما النتائج والعينات والدرسات الجينية أثبتت أن السلالة J1c3d2.L.147.1 . L.222.2 ماهي إلا سلالة يمنية سبأية حميرية قضاعية
والذي ساهم في هدم مضريتهم و إسماعيليتهم هو التحور المفصلي الأعجوبة L.620

وتقبل شكري الجزيل

ومن مسلسل تزويراتهم تضعيف حديث "عقبة بن عامر الجهني " والذي رواه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال

"سمعت رسول الله يقول : من كان منكم من معد فليقم فذهبت لأقوم فقال اقعد ثم قال ذلك الثانية فقمت
فقال اقعد ثم قال الثالثة فقمت فقال اقعد فقلت من نحن يا رسول الله قال أنتم من قضاعة بن مالك بن حمير "
كون أن مجموعة من رواته كانوا من الضعفاء

ففي موضوع

حول ما ذكر عن نسب قضاعة إلي معد بن عدنان

يقول " الصيرمي " ردا على أحد المشاركين في منتدى التحور l.222.2 +

بالنسبه للذين خاضوا في مسألة نسب قضاعة سواء كان من معد بن عدنان أو من حمير لم يبحثوا جيدا في كتب الجرح والتعديل وفي كتب التراجم حتى يقفوا على الحقيقه فقد أخذوا ما يناسب توجههم وتركوا الباقي مع العلم أنه موجود في هذه الكتب
أما بالنسبة للهمداني فهو أعرف الناس بقضاعة وعلى الأخص منهم خولان فقد قال

ونحرص أن نأتي من ذلك مما يعرفه أهل نجد وبعض أهل الحجاز وكافة أهل اليمن ونجران ومن يبلغه رحلتهم ويبلغهم رحلته .
ولو كانت صعده في القديم من البلدان التي رحل إليها أصحاب الحديث لأنتشرت أخبارها كما أنتشرت أخبار صنعاء فهذه الآن بطونها على ماروى خولان وحمير بصعدة وقد سكنت بها عشرين سنة فأطللت علي أخبار خولان و أنسابها ورجالها كما أطللت على بطن راحتي وقرات بها سجل محمد بن أبان الخنفري المتوارث من الجاهلية فمن أخبارهم ما دخل في هذا الكتاب ومنها ما دخل في كتاب الأيام .
ثم شرع بسرد نسب خولان فقال

قالوا : فولد خولان بن عمرو بن الحاف بن قضاعة سبعة نفر

أنظر الأكليل صفحة 195 - 197 المجلد الأول

فمن خلال هذين النصين يتبين أن الهمداني يتأسف لكون أصحاب الحديث لم يدونوا أخبار خولان في صعده ولم تحض بأهتمامهم منذ القرون الأولي للأسلام كما أهتموا بأخبار صنعاء ولذلك وبحكم مكوثه في وسط قبيلة خولان في صعدة لمدة عشرين سنه فقد أخبره رواتهم عن نسبهم في قضاعة قبل الإسلام وبعده وقد أكد الهمداني بكل ثقة و أريحية علي صحة ما نقله عنهم في كتابه بقوله " فأطللت علي أخبار خولان و أنسابها ورجالها كما أطللت على بطن راحتي "
بل هو أخبر بقبائل قضاعة في اليمن من أبن الكلبي نفسه ولذلك قال الناقد أحسان النص

لكتاب الأكليل قيمة كبيرة في بيان أنساب حمير وهمدان فليس بين أيدينا مصدر عنهما أوفى مما ذكره الهمداني في كتابه وابن الكلبي لم يعن في كتابه إلا بأنساب ملك بن حمير أما نسب الهميسع بن حمير فهو غاية في الإيجاز وقد علل الهمداني جهله به بعدم أرتحاله إلي اليمن و أتصاله بنسابها وقد أتيح للهمداني من مصادر الأنساب الحميرية مالم يتح لسواه من علماء النسب

أنظر كتب الأنساب العربيه لأحسان النص الصفجة 208 - 209
فمن جهل الهمداني وكتابه الأكليل فقد جهل أنساب قبائل حمير ومنهم قضاعة

وقد أطلعت علي ما كتبه ابو ابراهيم عن نسبة قضاعة إلي معد بن عدنان ناقلا عن ابن الكلبي وهذا شيئ صحيح ولكن ليت الأخ ابو إبراهيم أتى على الصفحة 18 من كتاب جمهرة النسب لأبن الكلبي والذي يقول فيه

فولد معد بن عدنان : نزار وقنصا وقناصة وسناما والعرف درج وقضاعة

ولكنه لم يبحث في كتاب ابن الكلبي الثاني وهو نسب معد واليمن الكبير الجزء الثاني صفحة 551 حيث قال

فولد مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير : قضاعة

و قد أكد ابن حزم الأندلسي في كتابه جمهرة أنساب العرب صفحة 440 بقوله

قال : قوم : هو قضاعة بن عدنان وقال قوم : هو قضاعة بن مالك بن حمير وقال قوم منهم الكلبي : هو قضاعة بن مالك بن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير والله أعلم

وهذا تأكيد من ابن حزم أن ابن الكلبي من القائلين بحميرية قضاعة وليس بعدنانيته مع وجود الأختلاف في النسب
أما الحديث الذي عمدته أبن لهيعة وهو عبدالله بن لهيعة بن عقبة فرعان بن ربيعة بن ثوبان الحضرمي الأعدولي وهو من رواة حديث عمرو بن مرة الجهني في نسب قضاعة إلى مالك بن حمير فقد أستعرض أسماء من جرحه من علماء الجرح والتعديل وحكم عليه بالضعف ولو أنه تتبع أقوال كافة علماء الجرح والتعديل لوجد أن هناك من عدله ناهيك عمن رفع درجة هذا الحديث إلى الحسنوبيان ذلك في كتاب تهذيب الكمال في أسماء الرجال للإمام الحافظ أبي الحجاج جمال الدين يوسف بن عبد الرحمن المزي فمع أنه قد ذكر أسماء من ضعفه من أصحاب الحديث إلا أنه ذكر منهم من وثقه وهم
روح بن صلاح قال : لقي ابن لهيعة أثنين وسبعين تابعيا ولقي الليث بن سعد أثني عشر تابعيا
نعيم بن حماد : سمعت ابن مهدي يقول : ما أعتد بشي سمعته من حديث بن لهيعة إلا سماع ابن المبارك ونحوه
أبو عبيد الآجري : سمعت أبا داود يقول : وسمعت أحمد بن حنبل يقول : من كان مثل ابن لهيعة بمصر في كثرة حديثه وضبطه و إتقانه ؟ وحدث عنه أحمد بحديث كثير
جعفر بن محمد الفرياني : سمعت بعض أصحابنا يذكر أنه سمع قتيبة يقول : قال لي أحمد بن حنبل : أحاديثك عن ابن لهيعة صحاح ، قال قلت : لأنا كنا نكتب من كتاب عبدالله بن وهب ثم نسمعه من ابن لهيعة
عثمان بن صالح السهمي عن ابراهيم بن أسحاق قاضي مصر حليف بني زهرة : أنا حملت رسالة الليث إلي مالك بن أنس و أخذت جوابها فكان مالك يسألني عن ابن لهيعة فأخبره بحاله فجعل مالك يقول لي : فابن لهيعة ليس يذكر الحج فسبق إلى قلبي أنه يريد مشافهته والسماع منه
الحسن بن علي الخلال عن زيد ابن الحباب : سمعت سفيان الثوري يقول : عند ابن لهيعة الأصول وعندنا الفروع ، قال : وسمعت سفيان يقول : حججت حججا لألقى ابن لهيعة
علي ابن عبد الرحمن ابن المغيرة عن محمد بن معاوية : سمعت عبد الرحمن بن مهدي يقول : وددت أني سمعت من ابن لهيعة خمس مائة حديث و أني غرمت مؤدى كأنه يعني دية
حنبل ابن أسحاق بن حنبل عن أحمد بن حنبل : ابن لهيعة أجود قرأة لكتبه من ابن وهب
النسائي عن سليمان بن الأشعث - وهو ابو داود : سمعت أحمد يقول : ماكان بمصر يشبه ابن لهيعة في ضبط الحديث وكثرته
و إتقانه ؟ قال : وسمعت أحمد يقول : ماكان محدث مصر إلا ابن لهيعة
وهناك الكثير من علماء الحديث وعلماء الجرح والتعديل من أشاد بعلم ابن لهيعة
كان من المفروض من أخونا ابو إبراهيم أن لا يستعرض أراء علماء الجرح والتعديل من زاوية واحدة بل يستعرض جميع الأحاديث التي تتحدث عن حميرية قضاعة والتي في سند رواتها ابن لهيعة إلا أنه أكتفي بذكر أربعة راوة عن ابن لهيعة وهم
بشر بن السري وأحمد بن رشدين وفضالة بن المفضل بن فضالة ومعروف بن سويد الجذامي
أما عن ما ذكره عن شيخ ابن لهيعة وهو " معروف بن سويد الجذامي " فليس هو الوحيد الذي أعتمد عليه ابن لهيعة في رواية
حديث " قضاعة بن مالك بن حمير " بل أخذ عن أكثر من راو وهم من الثقات عند علماء الجرح والتعديل منهم
الربيع ابن سبرة وقد وثقه النسائي و أحمد بن صالح الجيلي وابن حجر العسقلاني والذهبي
كما أن الذين أخذوا هذا الحديث عن ابن لهيعة كانوا ثقة من غير من ذكرهم الاخ صاحب الموضوع فمنهم
قتيبة ابن سعيد الثقفي وثقة ثبت وثقه كل من ابو الحسن بن القطان الفاسي و ابو حاتم الرازي و ابن حبان البستي و أبو عبدالله الحاكم النيسابوري و أحمد بن حنبل و النسائي و ابن حجر العسقلاني والذهبي وعبد الرحمن بن يوسف بن خراش وعبدالله بن محمد الفرهاذاني و مسلمة بن القاسم الأندلسي ويحيى ابن معين
وعلى فرضية أن الأحاديث التي أستعرضها الأخ ابو ابراهيم ضعيفة لأن فيها ابن لهيعة وبعض ممن أخذ عنهم أو أخذوا عنه ممن أشتهروا بالضعف والفسق ولكن ابن لهيعة بذات نفسه لم يكن بهذا الضعف الذي يظنه الأخ العزيز وكما رأينا أن هناك طائفة من علماء الجرح والتعديل وعلماء الحديث من وثق روايات ابن لهيعة أما عن ضعف من بعض من أخذوا عنه أو أخذ عنهم فإن بعض الأحاديث التي ذكرت قضاعة إلى حمير في سند رواته ممن أخذو عن ابن لهيعة أو أخذ عنهم ثقات صدوقين فهذه الأحاديث تجبر ما سبقها من أحاديث في سند رواتها ضعفاء ومتروكين

ولذلك قال علماء الحديث

ومن هذا يتبين أن موافقة من قدح فيه لأختلال في ضبطه بمجيئ الخبر من طريق آخر تنفع في تقوية الضعيف وجبر قصوره ولا تنفع الموفقة إذا كان الضعف لفسق ونحوه

أصول الحديث علومه ومصطلحه الدكتور محمد عجاج الخطيب صفحة 350

ولو تصفحنا الأحاديث التي في سند رواتها ابن لهيعة في قضية حميرية قضاعة سنجد أن بعض من أخذوا عنه و أخذ عنهم غير الذين ذكرناهم سنجدهم ثقاة أو مقبولين على أضعف الأحوال منهم
بشر بن السري ثقة متقن أخذ عن ابن لهيعة وكان علي مذهب الجهميه إلا أنه تاب وثقه الذهبي و قال عنه الداراقطني ثقة صدوق و أنه تاب في أمر مذهب الجهميه وثقه أحمد بن صالح الجيلي و وعبد الرحمن بن مهدي وعمرو بن علي الفلاس والبخاري ومحمد بن سعد كاتب الواقدي ورأي البعض أنه جهمي لا يصح الأخذ عنه ولكن هذا قول لا يعتد به نظرا لتوبته عن مذهب الجهميه
عبدالله بن وهب القرشي ممن أخذ عن ابن لهيعة وقد وثقه كثير من أهل الجرح والتعديل
معروف بن سويد الجذامي وهو الذي ذكره ابو ابراهيم من شيوخ ابن لهيعة وثقه كل من ابو القاسم بن بشكوال و ابو حاتم بن حبان البستي و أحمد بن حنبل وابن حجر العسقلاني قال عنه : مقبول و ووثقه الذهبي ومصنفوا تحرير التقريب
أبو عشانه وهو حي بن يؤمن المعافري المصري وهو ثقة وهو ممن أخذ عنه معروف بن سويد
وبالمناسبه قد ذكر الأح ابو ابراهيم حديثا من رواته أحمد بن رشدين و المفضل ابن فضاله يقول فيه

وقال الطبراني في الاوسط. برقم : 345 ج1/ص111 بهذا السند
حدثنا أحمد بن رشدين قال حدثنا فضالة بن المفضل بن فضالة قال حدثنا أبي قال حدثنا بن لهيعة قال حدثني معروف بن سويد الجذامي
عن أبي عشانة أنه سمع عقبة بن عامر يقول سمعت رسول الله يقول : من كان منكم من معد فليقم فذهبت لأقوم فقال اقعد ثم قال ذلك الثانية فقمت
فقال اقعد ثم قال الثالثة فقمت فقال اقعد فقلت من نحن يا رسول الله قال أنتم من قضاعة بن مالك بن حمير
وقال الطبراني : لم يرو هذا الحديث عن معروف بن سويد إلا بن لهيعة تفرد به فضالة بن المفضل عن أبيه.

هذا في الطبراني في الأوسط ولو بحث الأخ ابو ابراهيم في باقي المسانيد لوجد نفس الحديث ولكن ليس برواية أحمد بن رشدين أو المفضل ابن فضاله ففي مسند الروياني لمحمد بن هارون الروياني المتوفي سنة 307 للهجرة الحديث رقم 203
وهذا نصه

نا أحمد بن عبد الرحمن { تحدثوا عنه وعن ضعفه وممن ضعفه الذهبي ولكنه قال عنه : روي ألوفا من الأحاديث على الصحة فخمسة أحاديث منكرة في جنب ذلك ليست موجبة لتركه ووثقه شعيب بن الليث وقال : صدوق وقال عبد الملك بن شعيب المصري : ثقة كتبنا عنه و أمره مستقيم ثم خلط بعد ثم جاءنا الخبر أنه رجع عن التخليط } ،نا عمي { عبدالله بن وهب القرشي الفقيه ثقة حافظ وثقه الكثيرين من علماء الحديث } نا ابن لهيعة { تقدم ذكره وترجمته } عن معروف بن سويد الجذامي { وثقه كل من ابو القاسم بن بشكوال و ابو حاتم بن حبان البستي و أحمد بن حنبل وابن حجر العسقلاني قال عنه : مقبول و ووثقه الذهبي ومصنفوا تحرير التقريب } عن أبي عشانة { سبق ذكره في الثقات } صاحب ابن موهب أنه سمع عقبة ابن عامر يقول : كنت عند رسول الله صلي الله عليه وسلم ذات يوم فقال : من كان هاهنا من معد فليقم قال : فقمت قال : أقعد قالها ثلاثا كل ذلك أقوم فيقول أقعد فقلت : فمن نحن يارسول الله ؟ قال : أنتم قضاعة بن مالك بن حمير

إذا كان ينبغي علي علي الأخ الكريم ابو إبراهيم أن لا ينقل هذه الأحاديث ويضعف رواتها بشكل مجرد من البحوث من مصادر أخرى تتعلق بالتراجم وسير الرجال و أسمائهم حتى لا يسقط في مسألة المزاجية والهوى لغرض في نفسه فقد يكون بعض الرواة غير ثقات عند بعض علماء الجرح والتعديل بينما يكونون ثقة وصدوقين عند طائفة أخرى و أن يعلم أن الأحاديث الضعيفة يقوي بعضها البعض ويجبر بعضها البعض إذا كان الرواة ضعفاء بسبب الخلط أو النسيان أو أنهم كانوا علي مذهب إبتداع ثم تابوا عنه وتترك أحاديث من سواهم وهذا مالا يتوفر في سند بعض رواة هذا الحديث
ولذلك نحن نقول أن مسألة قضاعة هي مسألة خلافية ولكننا نأخذ ما أشتهر عنهم أنهم من قضاعة بن مالك بن حمير والذي عليه أغلب نسابة اليمنيين ولا نلتفت إلي ما يروجه البعض في الأونة الأخيرة من كونهم من معد ابن عدنان على خلفية

التحور الموجب l.222.2 والذي أتضح أن عمره أكبر من عمر معد ابن عدنان

وشكرا لجميع المشاركين والمتابعين

المصدر
http://www.bany-yas.com/vb/showthread.php?t=10901

يعني ماكفاهم أخفاء معلومات وتدليس بخصوص العينات فقاموا بأخفاء معلومات من الأحاديث النبوية والأحوال التاريخية وما يختص بالنسب
كل هذا ليبعدوا أنفسهم عن القضاعية الحميرية السبأية و أقحام أنفسهم عنوة في العدنانيين

أخي المكرم تابعت النظر للشكل الذي نقلته لأحد المتطفليين في علم الحمض النووي والتاريخ والانثروبولوجي والاثار والانساب وعلم اللغات

واضح جدا أنه لا يفهم شيء بأنساب القبائل العربية الأصيلة والغير أصيلة .!

فالقبائل التي وضعها بالشكل ليست عدنانية أوعليها أختلاف بين قحطان أو قضاعة وحتى أن بعضها ليسوا عرب أصلا

أما القبائل الأخرى فقد ظهرت بعدة سلالات وبعدة خطوط بالسلالة الواحدة

ويستطيعون أن يجدوا العينة التي توافق أهوائهم في اي من عينات القبائل العدنانية التي فحصت ويجعلوها هي أساس القبيلة العدنانية


قمت بالتصليح على الشكل ووضع البيانات العلمية الحقيقية على الشكل المرفق حتى لا يخدع هذا المدعي الكثير من المبتدئيين والمغرر بهم

عن حقيقة السلالة البشرية الجينية j1c3d2 التي يريد جعلها عربية عدنانية بالكامل وينفي أصول الشعوب الأخرى بها التي تشارك بحملها

(أرجو أن يكون هذا الشكل الذي قمت بتصحيحه الرد الكافي لكل من يدعي في عدنانية أو أبراهيمية السلالة j1c3d2 )

أشكرك مشرفنا الكريم حسن مكي على هذا التوضيح وعلي هذا التعديل الذي أجريته علي مشجرتهم المزعومة
يا أخي الكريم لقد تتبعت مقالات هؤلاء في منتدياتهم فوجدتهم عندما تخرج العينات علي مالا تشتهي أنفسهم
أخترعوا لهم موروث جديد كي يعلقوا عليها عدنانيتهم المزعومه
و أخر ما تحدثوا عنه مؤخرا هو

إقرارهم بشكل ضمني بأن السلالة الفرعية J1s3d2 .L.147.1 .L..222.2 بأنها قضاعية

إلا إنهم تمسكوا بعدنانية قضاعة حتى يتمكنوا من إلصاق تحورهم الموجب بمضر بن نزار بن معد
حتى أنهم قاموا بالطعن بالنسابة الذين تحدثوا عن حميرية قضاعة ووصفوهم بأنهم إما شعوبيين متعصبين للقحطانية كحال الهمداني
أو أنهم شيعة روافض كحال ابن الكلبي
ونحن نعلم أن الخلاف بين المحدثين والمؤرخين والنسابة قديم بشأن قضاعة إن كان عدنانيا أو قحطانيا أو شعب قائم بذاته
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه

ما شأن سلالتهم في عدنان أو قحطان أو قضاعة مادام أن عمرها كما تفضلت 4500 - 7000 سنه

فإن فرضنا أن قضاعة عدناني فهذا النسب لا يستقيم مع عمر سلالتهم 4500 سنه فعدنان على رأي بعض المؤرخين عمره 2400 أو 2300 سنه ولا يتجاوز 2000 سنه
و إن كان قضاعة قحطانيا فهذا أيضا لا يستقيم لهم لأن الهمداني والذي وصفوه بالمتعصب الشعوبي مؤخرا قال أن حمير كان معاصرا لإبراهيم يعني من 4000 أو 3850 سنه علي ابعد تقدير
فكيف يجعلون أنفسهم مضريين أو قحطانيين من الناحية الجينية وحسابات أعمار التحورات لا تساعدهم بذلك ؟
ثم بعد ذلك أتونا بمنظر لهم جديد قال لهم أن النسابة وبعض المحدثين ما بين شعوبيين وشيعه وضعفاء متهمون بالفسق حتي يمهد الطريق لهم لأدعاء العدنانيه
ماهذا الإستقتال علي المضرية والعدنانية بالباطل ؟
و أشكرك على هذه المشاركه المفيدة

بارك الله فيك اخي الباحث على نقض حجج المزورين ونتمنى المزيد بما يخص معدية قضاعة المزعومة