منشا ارية السلالة J2a هي ايران دراسة حديثة

J2a4h
سابقا كانت
J2a3h

سلالة ايرانية المنشا و متعلقة بالهجرات الهندوارية خلال نهاية العصر البرونزي حتى العصر الوسيط

اكبر نسبة و تنوع جيني لها هي ايران وهي تشكل نسبة مهمة في عدة مناطق ايرانية

عمرها

3,600+/-400 years old
هي مرتبطة بالعصر البرونزي
من هنا المصدر

According to Dr. Roy J. King, J2a4a (M47+) "may turn out to be important in the broader region--East Anatolia, Iraq, Western Iran, so the fact [it was] discovered in the Armenian population is quite interesting. We don't see it in Greece, Crete or particularly in Western Europe, but M47 has low YSTR diversity, unlike M67 [J1], and it may be somewhat younger--Bronze Age in its expansion time."

Members of the J2a4h (L25) branch belong to two distinct clusters. The older one is characterized by a value of 10 at DYS445, the younger one with a value of 6. According to David Dugas: "We are currently thinking that 445=10 is the ancestral state for this subclade and its origin might be Iraq or the region where Turkey, Iran and Iraq meet. 445=6, a downstream cluster, partly defined by L70 arose in a levantine or coastal anatolian region from a 445=10 haplotype." This is what Al Aburto has to say about the younger branch: "It is not exactly clear where and when the first person, already having L25, had the first DYS445=6 deletion from the DYS445=10 state (DYS445=10 is most common in the rest of the L25 people). It was probably in Southern Turkey, Northern Syria, or Lebanon --- somewhere in that area that it occurred. The time frame is not clear either but from a program I use (Generations5) the L25(xL70) with DYS445=6 cluster seems to be about 3,600+/-400 years old. This MAP shows where L25*(6) haplotypes have been found so far. Data from the Middle East (which would make the origins clearer) is slowly building up."


http://www.familytreedna.com/public/...x?section=news

اهم ماجاء في الدراسة
الهالبغروب J2a-M530 وهو الاكثر اهمية في معرفة الهجرات و التحركات القديمة و الاحداث الجارية في المنطقة الايرانية
هذا الخط الجيني يعتبر نظريا من اصل ايراني حيث تتركز معدلات نسبه العالية و تنوعه الجيني في كل من يزد و مزدران
J2a-M530 [46] is the most informative as for ancient dispersal events from the Iranian region. This lineage probably originated in Iran where it displays its highest frequency and variance in Yazd and Mazandaran (Figure 2

http://dienekes.blogspot.com/2012/07...iation-in.html

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن مكي

J2a4h
سابقا كانت
J2a3h

سلالة ايرانية المنشا و متعلقة بالهجرات الهندوارية خلال نهاية العصر البرونزي حتى العصر الوسيط

اكبر نسبة و تنوع جيني لها هي ايران وهي تشكل نسبة مهمة في عدة مناطق ايرانية

عمرها

3,600+/-400 years old
هي مرتبطة بالعصر البرونزي
من هنا المصدر

According to Dr. Roy J. King, J2a4a (M47+) "may turn out to be important in the broader region--East Anatolia, Iraq, Western Iran, so the fact [it was] discovered in the Armenian population is quite interesting. We don't see it in Greece, Crete or particularly in Western Europe, but M47 has low YSTR diversity, unlike M67 [J1], and it may be somewhat younger--Bronze Age in its expansion time."

Members of the J2a4h (L25) branch belong to two distinct clusters. The older one is characterized by a value of 10 at DYS445, the younger one with a value of 6. According to David Dugas: "We are currently thinking that 445=10 is the ancestral state for this subclade and its origin might be Iraq or the region where Turkey, Iran and Iraq meet. 445=6, a downstream cluster, partly defined by L70 arose in a levantine or coastal anatolian region from a 445=10 haplotype." This is what Al Aburto has to say about the younger branch: "It is not exactly clear where and when the first person, already having L25, had the first DYS445=6 deletion from the DYS445=10 state (DYS445=10 is most common in the rest of the L25 people). It was probably in Southern Turkey, Northern Syria, or Lebanon --- somewhere in that area that it occurred. The time frame is not clear either but from a program I use (Generations5) the L25(xL70) with DYS445=6 cluster seems to be about 3,600+/-400 years old. This MAP shows where L25*(6) haplotypes have been found so far. Data from the Middle East (which would make the origins clearer) is slowly building up."


http://www.familytreedna.com/public/...x?section=news

هههههه اتق الله يارجل

قبل قدوم الاريين من الهند كان كرمان وساحل كرمان وبلدان زاجرس تقيم فيها العمائر البابليه القادمه من بلاد مابين النهرين العراق والشام , وبمبور العاصمه القيدروسيه والتي تعود الى 5000 عام مرتبطه بحضارة ام النار في الامارات العربيه المتحده حاليا وسلطنة عمان

هذا موضوع لاحد الاخوه على المنتدى الاخر :

http://arabiandna.com/vb/showthread.php?t=2804

يوضح في الفيديو محاولة الفرس سرقة الحضارات البابليه العربيه الساميه الاصليه التي كانت من السكان الاصليين لكرمان و لساحل كرمان ( بلوش ستان ) والاراضي الواقعه حول زيقروس ( الاحواز حالياً ) , وذلك قبل قدم الاريين من عمق الهند .


اكبر بلاء حينما يتحدث بالتاريخ من لم يتعمق فيه مع احترامنا لكم , واشكرك اخي حسن على نقل الموضوع وتقبل تحياتي , ومبارك عليكم الشهر الفضيل .

اساسا الفرس خليط بين الميديين و الهندواوربيين وغيرهم كالبختاريين و البارثيين والافستا مكونين مايسمى بالقومية الايرانية وكلهم متوحدون بمايعرف بالاثنية الايرانية
وهادا يدل على كونهم اخلاط سلالات محلية و مجاورة تعود الى العصور الحجرية الحديثة حتى العصر الكلاسيكي مرورا بالحقبة البرونزية اللتي عرفت بروز القومية الايرانية

السلالة J2a-M530 بحسب دراسات متنوعة هي سلالة ايرانية بدون منازع حيث تكون القاسم الجيني المشترك بين كل اقاليم ايران وتوزيعها الجغرافي يتوافق مع انتشار السلالة الارية R1a بل الاكثر حتى في نسب تنوعها و ترددها وبنسب مهمة هي ايرانية بامتياز
صراحة لاادري ما سر اقحام البابليين و السكان الاصليين بالسلالة J2a-M530 لحد الساعة لايوجد رابط بين الاثنين خصوصا واننا نعلم ان بلاد الرافدين تعرضت لحروب متوالية و غزوات متعددة و استيطان مكثف و مسترسل للاريين و غيرهم عبر مدى التاريخ بل الدراسة تؤكد ان السلالة J2a-M530 مرتبطة بالقوميات الارية خصوصا تلك بين ايران و شمال العراق و شرق تركيا اي بالمختصر المفيد الاكراد اللذين يتمتعون بمعدلات مرتفعة ونسب تنوع للسلالة J2a على صعيد منطقة الشرق الاوسط وغرب اسيا
زد الى دالك حضارة ام النار يتجاوز عمرها عمر السلالة J1c3d ولا ادري فعلا مايحاول البعض قوله ماعادا ان يرى كترهات ثم ان حضارات الرافدين ليست عربية اساسا مادامت هته اللغة لم تظهر في اليمن الا في القرن الخامس قبل الميلاد وهي تصنف كاخر لغة ضمن مجموعة اللغات السامية دات المنشا الشامي بل تعتبر فرعا من فروع اللغة الارامية و قد رجحها بعض المختصين كسليلة للغات النبطية القادمة من الاردن خاصة من منطقة السروات
السكان الاصليين للجزيرة لم يكونوا ناطقين بالعربية ولا دخل لهم بالساحل الفارسي و المنطقة الشامية بل هم من مجموعة الOOA الخارجة من شرق افريقيا قاطعة اليمن و عمان نحو الهند و جنوب شرق اسيا خلال العصر الحجري الاسفل وكانو ينتمون للعرق الاستراليودي "سكان استراليا الاصليين"

وقد نشرت دراسة حديثة حول ذالك فقط مؤخرا في بحر الاسبوع الماضي

http://dienekes.blogspot.com/2012/07...d-coastal.html

العضو القحطاني

هو اصلا بلوشي

يحاول تعريب البلوش وانهم من قبيلة بلي !!!!

الاخت داليا هداك الله

كيف تربطين قوميات بقوميه واحده !!!

نحن نتكلم عن سكان العراقيتين ( عراق العرب وعراق العجم ) حسب التسميه مابعد الميلاد , وقبل الميلاد كانت هذه المناطق هي للبابليين الكنعانيين والكلديين وكانت احدى عواصمهم الجرهاء المقابله للاحواز حاليا , وكانت البر الكرمان والساحال الكرماني ليس للفرس وجود فيه , ارجوا ان تتبعي الهجره الفارسيه الاريه من اين اتت ومتى ومن اي الطرق كانت خطوط هجرتها هذا اولا

ثانيا قولك ان مناطق الكنعانيين وكلده البابليين مثل الرافدين تعرضت لغزو آري , افلا تعلمين منذ متى حدث هذا الغزو ؟ وحين تعرضت المناطق الكنعانيه الفنيقيه في بلاد مابين النهرين اين ذهب علماء بابل الذين كانوا في الشام ؟ الم يذهبوا الى اليونان ؟

كل هذه الامور انتم تجهلونها او انكم تتجاهلونها , فلا عربيه ولا ساميه خارج السلاله j بفرعيها j1 و j2

تتبعي نتائج اليونان وايهم اقرب للربط جينياً مع اهل الشام والعراق

j2a4 هي سلالة علماء بابل الاصليين الذي هاجروا الى اليونان اثر الاجتياح الفارسي قبل 3500 عام تقريبا , وابناء هذه السلاله في ايران اليوم ماهم الا احفاد البابليين الذين اخذوا منهم الفرس الكثير من الكلمات والجمل حينما كانت لغتهم فقيره بعد هجرتهم من الهند

شوهتوا التاريخ دعكم في سلالتكم ياعالم واتركوا التاريخ لاهله

http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0041252

في هذا الرابط تجد خارطة التوزيع الجيني في ايران حيث السلالة j2a
تشكل الهابلوغروب الاكثر قوة و حضورا و المشترك بين جميع الاثنيات الايرانية و الاصلية كالجيلان و المزدرانيين و الفارسي وغيرهما بل بعيدا حتى بلوشستان وخرسان و القشم و المجموعات الايرانية المتصلة بالمجموعات الكردية الارية حيث تعتبر من اصول ايرانية جنوب القوقاز
حيث تتناغم معدلاتها المهمة مع تلك الموجودة في شمال العراق الممثلة بالاكراد
في العراق و تركيا
مما يعني ان هذا الهابلجروب هو خاصية للمجموعات الارية الشرق اوسطية الواقعة شمال منطقة الرافدين

وبالتالي احد الهابلجروبات الأيرانية الأصيلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القحطاني

الاخت داليا هداك الله

كيف تربطين قوميات بقوميه واحده !!!

نحن نتكلم عن سكان العراقيتين ( عراق العرب وعراق العجم ) حسب التسميه مابعد الميلاد , وقبل الميلاد كانت هذه المناطق هي للبابليين الكنعانيين والكلديين وكانت احدى عواصمهم الجرهاء المقابله للاحواز حاليا , وكانت البر الكرمان والساحال الكرماني ليس للفرس وجود فيه , ارجوا ان تتبعي الهجره الفارسيه الاريه من اين اتت ومتى ومن اي الطرق كانت خطوط هجرتها هذا اولا

ثانيا قولك ان مناطق الكنعانيين وكلده البابليين مثل الرافدين تعرضت لغزو آري , افلا تعلمين منذ متى حدث هذا الغزو ؟ وحين تعرضت المناطق الكنعانيه الفنيقيه في بلاد مابين النهرين اين ذهب علماء بابل الذين كانوا في الشام ؟ الم يذهبوا الى اليونان ؟

كل هذه الامور انتم تجهلونها او انكم تتجاهلونها , فلا عربيه ولا ساميه خارج السلاله j بفرعيها j1 و j2

القومية الايرانية كمثيلاتها في العالم هي خليط من اجناس مختلفة مايوحدها هي الثقافة و اللغة و الاراضي التابعة لها وليس ماتقصده بكونها ترتبط بعرق معين او جد مشترك بالمعنى البيولوجي
ماتسميه عراقيتين ليس بمناطق ناطقة بالعربية قبل الاسلام وهذه حقيقة وجب عليك تقبلها ولا علاقة لها بالكوشيين من قبائل الرميله المقصودون ب ال Havilah و المعروفون حاليا ب Marsh Arabs في جنوب العراق حيث نسب ال J1c3d تصل الى سبعين بالمئة فهؤلاء رحل بدو قدموا حديثا الى جنوب العراق بعد انهيار الدولة الاشورية و تراجع مستويات المياه عن جنوبي العراق حيث كانت تشغله بحيرة تعادل مساحة الكويت و تتصل بالخليج الفارسي مكونة بحرا ضخما مازالت اثار ترسباته بادية في الاراضي الكويتية و تلك بمحيط البصرة و شمالها
فالتقلبات اللتي عرفتها بلاد الرافدين تظهر نزوحات بشرية كبيرة لها عوامل سياسية و طبيعية اقترنت بتوسعات الميديين و الحوريين و الارارطيين بعد الحقبة الاكادية ثم تلك الميتانية و الفارسية و الكردية ابان الحقبة البابلية و بعدها الاشورية كما ساهمت الفياضانات و الاوبئة الفتاكة في القضاء على ثلثي ساكنة الرافدين في اكثر من مناسبه
فلن نتفاجا ان وجدنا حضورا قويا للعنصر الاري متمثلا في فرعه الايراني الكردي حاضرا بقوة في شرق و شمال بغداد بل حتى جنوبا نجد العديد من القبائل الكردية معربه تماما

الشعب الفارسي يعتبر مجرد جزء من المجموعة الايرانية التي تضم الاكراد و الارمن و غيرهم في جنوبي القوقاز هته المجموعة الايرانية تعتبر احدى مكونات المجموعة الهندو ارية الاساسية
الغريب في طرحك ان تربط اشياء لاعلاقة لها ببعضها فالفينقيون يندرجون ضمن الشعوب الكنعانية الناطقة باللغات السامية الغربية الشمالية اللتي تنحدر من العنصر النوطفي الكباري اللذي لا تربطه اي علاقة بالمجموعة الجينية IJK
وتحاول ربط السلالة j2a بالاغريق واليونان في حين ان نسبتها هناك ضعيفة وهي متعلقة بالهجرات الارية القادمة من الاناضول ابان حقبة العنصر البرونزي و العصر الحيثي في الاناضول ثم لايوجد ولو نتيجة دولية تفيد ان احد علماء اليونان كان على هته السلالة ثم والا كيف نفسر تواجدها بنسبة مهمة بالنيبال رفقة السلالة R1a وبنفس النسبة بل تواجدها مقترن بالسلالة R1a في نطاق تواجدها باسيا واوروبا

نفيك للهيمنة الفارسية لبلاد العراق و الساحل الخليجي للجزيرة مفاده رفضك للحقيقة التاريخية مما يبرز موقفك الضعيف لربطك العرب بقوميات لا عربية اساسا وانت تعلم جيدا نسبة التاثير الايراني جينيا على الجزيرة العربية حيث يبلغ مايقارب اربعين بالمئة في مناطق كدولة قطر و الامارات و شمال السعودية تحديدا منطقة نجد
فالهابلوغوربات الايرانية عديدة و متنوعة وهي كالتالي
السلالة G2a3 الارية القوقازية انطلاقا من شمال ايران نحو الجزيرة
السلالة R1a1a الفرس و حلافئهم الاريين نحو الجزيرة
السلالة J2a3 الهضبة الايرانية و اكراد العراق و تركيا نحو الجزيرة
السلالة L بلوشستان ايران نحو الجزيرة
السلالة H وهي مرتبطة بالغجر الهندواريين قدموا الى الجزيرة عير التوسعات الساسانية و الفارسية
السلالة R1b هجرات ايرانية للارمن و اريي اسيا الوسطى عبر ايران نحو الجزيرة
السلالة Q-M25 انطلاقا من اواسط اسيا مقترنة بالهجرات الارية بايران نحو الجزيرة

كل هته التفاصيل موجودة في الدراسة حول التنوع الجيني في ايران

http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0041252

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القحطاني

تتبعي نتائج اليونان وايهم اقرب للربط جينياً مع اهل الشام والعراق

j2a4 هي سلالة علماء بابل الاصليين الذي هاجروا الى اليونان اثر الاجتياح الفارسي قبل 3500 عام تقريبا , وابناء هذه السلاله في ايران اليوم ماهم الا احفاد البابليين الذين اخذوا منهم الفرس الكثير من الكلمات والجمل حينما كانت لغتهم فقيره بعد هجرتهم من الهند

شوهتوا التاريخ دعكم في سلالتكم ياعالم واتركوا التاريخ لاهله

انتم من وين تجيبون التخاريف هذه

الفارسيين لم يجتاحو العراق الا في عهد الاخمينيين قبل 2000 سنة وحررو اليهود بالعراق لذلك موجودة سلالتهم باليهود

بل بالعكس قبل 3000 سنة كان اليونانيين يجتاحون فارس حتى الهند ولازالت سلالتهم موجودة بهذه المناطق e1b1b1a2 الفرع الاوروبي