أحتمال قوي حول وقوع الأزد تحت خط السلاله ( e.m123 )

مرحبا بك اخي القحطاني وتسعدنا مشاركتك
السلاله E1 لا شك انها نشئت في افريقيا ولكن لا تنسى ان باقي المجاميع الأخرى هي كذلك نشئت في افريقيا وعلى حسب قول علماء الجينات الوراثيه أن البشريه تعود وراثيا إلى انسان عاش حسب تقديرهم في شرق أفريقيا قبل 120000 سنه فالhaplogroup j1e قد انحدر من جد اعلى هو F وهو انحدرمن جد اعلى منه وهو cf وهكذا إلى الأصل وهو A في شرق أفريقيا
ثانيا ليس كل أل haplogroup E1 أفريقي أي من ذوي السحنة السمراء بل هناك سلالات منهم تحمل سمات رجل البحر المتوسط من ذوي الرؤوس الطويله والأنف الطويل او ما تعارف عليه عند علماء الأنثربولجي باسم الرجل القوقازي
أما القول بأن haplogroup E1b1b1c من أصحب التحورين m123 و v13 و E1b1ba3 أصحاب التحور v22 هم أفريقيين بمعنى انهم من اصحاب السحنه السمراءفهذا مخالف للواقع الجيني لأن أساس تكوينهم في بلاد العرب والتي تشمل عند المؤرخين الأغريق والبلدانيين العرب الجزيرة العربية وبادية الشام وبادية السماوة في العراق وسيناء و الضفة الشرقية من نهر النيل في مصر وشمال أفريقيا
أما أصحاب التحور v13 فاصل ولادة سلالاتهم في بلاد الشام ثم هاجروا إلى البلقان في جنوب اوروبا فتجدهم في اليونان و البانيا وجنوب أيطاليا وجزيرة صقلية وكريت وغيرها من جزر البحر المتوسط
والسلالتين العربيتين وهما E1b1b1c التحور m123 و E1b1b1a3 التحور v22 تواجدتا في الجزيرة العربية وسيناء وشمال شرق مصر من 15000 إلى 11000 سنه قبل الميلاد وتنحدر منهما جميع قبائل العرب القديمه مثل عاد وثمود وطسم وجديس والعماليق الذين ينحدر منهم الأكاديين والعموريين الكنعانيين والآراميين ومنهم الهكسوس الذين حكموا مصر وبينما تمركزت السلاله F في شرق بلاد الأناضول ومنها تفرعت المجاميع السلالية الأخرى مثل J , R ,g,i وباقي المجاميع الأخرى
أما الأحتجاج بكثرة من يحمل haplogroup J1e في القبائل التي عددتها اخي القحطاني من الأزد فهذا باعتقادي ليس دليلا على ان الغالبية العظمى منهم من J1e فهناك الكثير والكثير من الذين فحصوا من هذه القبائل فكانت نتائجهم تحت نطاق السلاله E1 وهم أغلبيه ولكنهم لم يشاركوا في المشاريع العربية لغلبة الظن عندهم بان السلالة الإبراهمية تنحصر فقط في J1e فقام اكثرهم بسحب نتائجهم من المشاريع العربيه
وبالطبع انا لااوافقهم على هذا التصرف
وليس عدد 60 أو 70 نتيجه من الذين خرجت نتائجهم ظمن J1e في القبائل اليمنيه دليل على أن جميع القبائل اليمنيه هي من هذه السلاله فلا زال الوقت مبكرا للحكم على ذلك
وتحيتي لك

الأخوه الأفاضل تحية طيبة وبعد :
أود اولا ان اشكر الأخ الكريم ( القحطاني ) على مشاركته القيمه والتي آمل أن تحقق الفائدة المرجوة بأذن الله تعالى و أود ان ألفت نظره الكريم انني لم أقم بالأستنتاج من عندي و انما جلبت هذه المعلومه من منتدى ( الحمض النووي للعالم العربي ) والذي أغلق مؤخرا وعلق باقي الأخوه على ما نقلته من ذلك الموقع فكما ترى انني لم أتي بهذا الأستدلال بناء على اجتهاد شخصي والنتائج اخي الكريم تتغير دراساتها من وقت لآخر وهذه إلى الآن هي مجرد نظريات و أستنتاجات فقط ، فمع ان غالب النتائج في الأزد وغيرهم هي في J1c3a في هذا الوقت تحديدا و كما وضعتها انت في مشاركتك ولكننا نقول وكما أشار الأخ الكريم ( arabdne ) ان الوقت سابق لأوانه حتى نستطيع ان نحدد الجين العربي و في نفس الوقت نحن نتابع آخر الدراسات وهذا مايمنع من أن نضع لكم ما يستجد من نتائج حول ما يتعلق بكون الأزد هم من J1c3a أو E1b1bc1 فهذا الأمر متروك للوقت ونتائج الدرسات المستقبليه أخي الكريم .
بالمقابل يجب علينا أن لا نخصص سلالة محددة على أساس أنها السلاله العربيه كعرق ونهمل باقي السلالات ونشير أليها من طرف خفي على أساس أنها سلالة عبيد من افريقيا فهذا الأمر فيه ما فيه العنصرية والطائفيه.
وعلى ما يبدو أن الأخ الكريم ( arabdne ) قد وضح لنا المسأله
الأجدر بنا ان يتم الأتفاق على أن مكونات القبائل العربيه هي من السلالات j و E و G و R من غير تخصيص سلالة على أخرى على أساس انها سامية او أسماعيليه ولو ان النتائج الظاهرة تشير إلى أن السلاله j هي بيدها زمام المبادره ولكن نحن نقول أنها دراسات وفرضيات قابلة للتغير كما أشرت لك سابقا .
وقد لفت انتباهي قولك في آخر المشاركه مستعرضا الأماكن التي سكنها الأزد ومنها منطقة ( توام ) وعليه فسوف أحيلك إلى هذه الدراسه على هذا الرابط كي تقرأه مع تمنياتي لك بالفائده :
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

مشكور ياأخ arabdne على هذه المعلومات و أشكر كذلك أستاذنا أحمد الشامسي على هذه الأضافه
يا أخوه وفق ما جاء في مشاركة الأخ القحطاني

وكلهم من j1e فمن بقي اذن من قبائل الازد غير رجال الحجر ( الشهري ) والزهراني والبلوشي والشحي والقرني والغامدي اذن ؟؟؟؟؟

بودي أن أعرفه وباقي الأخوه أن haplogroup J1e بشكل عام ليس هو كما يطلقون عليه مجازا وعلى
J1 الجين العربي أو جين الساميين
فهذه السلاله يشترك فيها العرب وغيرهم فقد وجد عند النوبيين في مصر والسودان وكذلك عند الأقباط وعند الداغستانيين في القوقاز
أما العرب من هذه السلاله فهم ينحصرون هم ويهود الكوهين في-a=22 و YCAII-b=22 كما هو مبين في هذه الصوره
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
فعند النوبيينJ1 نسبتها 41%
وعند الأقباطJ1 نسبتها 39.4%ا

لعرب و J1

الدراسات أظهرت وجود صفات عديدة عند العرب وأظهرت أن العرب من ذوي الصفة J1 عامة نتائجهم توجد في فرع صغير من فروع J1، وتتشارك مع الكوهين في J1e مجال Dys388>=16 و Dys391>=10 و YCAII-a=22 و YCAII-b=22. مما يدل على أن عامة عرب J1 تلتقي سلالتها مع الكوهين في جد قريب نسبيا (وهو النبي إبراهيم في الروايات الدينية). وتتوضح الصورة أن عرب J1 في المجال المحدد عرب مستعربة وأن جنس العرب العاربة خارج J1. والملاحظ أن أغلب النتائج من داغستان في العلامتين YCAII-a=20 و YCAII-b=22 بينما تتنوع نتائج إثيوبيا وتغلب عليها
YCAII-a=19 [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

أشكرك جزيل الشكر يا اخ باحث على هذا النقل كما اشكر الأخ احمد الشامسي على مشاركته
لي تعليق على ما نقله اخي باحث من موقع الوكيبيديا
يا اخي أنا ساسلم مجازا وفق النتائج المعلنة حتى الآن بان عامة عرب J1 تلتقي سلالتها مع الكوهين في جد قريب نسبيا (وهو النبي إبراهيم في الروايات الدينية). وتتوضح الصورة أن عرب J1 في المجال المحدد عرب مستعربة ولوا ان مصادر تاريخ حضارة بلاد الرافدين تنفي هذه النظريه حيث ان النبي أبراهيم هو بالأصل من الآراميين الذين سكنوا في منطقة كوثى في بلاد بابل وهم ينحدرون من القبائل العمورية التي دخلت بلاد الرافدين في أواسط الألفيه الثالثه قبل الميلاد و استوطنوا بادية الشام ثم هاجرت منهم قبائل و أستقرت في السهل الرسوبي في جنوب العراق
و احب ان انوه ان الهجرات السامية من جزيرة العرب كانت مستمرة ولم تنقطع منذ الألفية الثامنه والخامسة قبل الميلاد منذ العصر الحجري الحديث إلى عصر ادوار حضارة العبيد الأربعه بشكل متقطع وساهمت في بناء حضارة دور العبيد الأول والثاني والثالث والرابع مع السومريين في مدن اور ولجش و أوروك وشورباك ثم صارت الهجره السامية الرئيسية من شرق وجنوب شرق الجزيرة العربية من بداية الألفية الثالثه والتي افتتحها الأكاديين ومن بعدهم العموريين والكنعانيين
وقد اخطا من قال ان هجرة الساميين قدبدآت من جنوب العراق إلى اليمن و الحبشه و اوروبا منذ عشرة آلاف سنه أي في الألفيه الثامنه قبل الميلاد بينما المصادر الأثريه والتاريخيه تنفي ذلك
الهجره ابتدات من الجزيرة العربية و انتهت في الجزيرة العربية بالنسبة للساميين ونحن لما نقول ساميين لا نقصد به المصطلح التوراتي اليهودي بل نقصد عائلة اللغات السامية
وعلى هذا الأساس يجب ان نعلم علما أكيدا ان النبي أبراهيم هو من العرب القدماء والذي عاش اسلافه في الجزيرة العربيةومنها هاجروا إلى السهل الرسوبي في العراق ومنها إلى الشام
وينبغي أن يعلم جميع الأخوه المتمسكين بسلالة معينة على اساس انها السلالة الساميه ان عملية الأنصهار بين الأعراق السلاليه التي سكنت بلاد الرافدين قبل عصر الحضارة ومنذ العصر الحجري الحديث والذي بدا زمانه منذ الألف الثامن قبل الميلاد كانت مستمره ورجح المؤرخون ان اصل البداوة قد حصلت في هذا العصر بالنسبة للمناطق التي تفشى فيها التصحر والجفاف مثل الجزيرة العربية والبادية العراقية والشاميةومن المعلوم جولوجيا ان الجزيرة العربية كانت مروجا و انهارا قبل ذلك التاريخ في نهاية العصر الجليدي الرابع والذي استمر إلى الآن وعلى ذلك فنحن نرجح ان السلالة E1 والتي خرجت في هجرات متفرقة ورئيسية من الجزيرة العربية قد انصهرت مع السلاله j1 و j2 و g و R والموجودة أصلا في شمال الهلال الخصيب ووسطه وهم الذين كونوا حضارة ادوار العبيد الأربعه وفترة عصر السلالات مع بقاء العنصر الأكبر من السلالة E1 في الجزيرة العربية والتي غذت تلك الموجات المهاجره في العراق والشام ومصر والأناضول على مر العصور والقرون بالمزيد من هجرات البدو الرحل و ان الذي حكم على غلبة سلالة على حساب اخرى في الجزيرة العربيه لم يقم بدراسة التاريخ القديم من جميع جوانبه
وما قولك ايها الأخ باحث وأن جنس العرب العاربة خارج J1 وهذ يفسر قدم السلالة E1b1b1 العربيه في جزيرة العرب
شاكرا لك نقلك للموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

معلومه ممتازه و أستشهاد في محله اخي الباحث احمد الشامسي
و انا عندي ميل إلى هذا القول بأن الأزد هم أصحاب هذه السلاله العريقه ولكن مثل ما ذكرت نفضل الأنتظار حتى نرى نتائج الفحص
وتوجد ملاحظه أريد ان أشير أليها
ان الجماعه التي تقول أن العدناننين والقحطانيين كلهم من ذرية النبي أسماعيل أبن ابراهيم الخليل كانو يعتمدون على حديث في صحيح البخاري يثبت أن العرب كلهم من أسماعليين
وهذا الحديث هو
خرج رسول الله - صلى الله عليه و سلم - على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق فقال : ارموا بني إسماعيل ، فإن أباكم كان راميا ، و أنا مع بني فلان - لأحد الفريقين - فأمسكوا بأيديهم ، فقال : ما لهم ؟ قالوا : و كيف نرمي و أنت مع بني فلان ؟ قال : ارموا ، و أنا معكم كلكم
فالجماعه عمموا الخاص على العام فالرسول كان يعني بني أسلم فقط الذين هم من خزاعه وخزاعه عند معظم الناسبين من ذرية قمعه بن ألياس بن مضر
قال ابن حزم محتجا بحديث أبي هريرة: ( فخزاعة من ولد قمعة بن الياس بن مضر بلا شك وليس لاحد مع مثل هذا كلام وأسلم أخوة خزاعة بلا شك عند أحد من الناسبين)
ثم كون بني أسلم من بني اسماعيل لا يلزم منه كون اليمن جميعه منهم قال الحافظ ابن حجر( وفيه نظر وهو استدلال بالاخص على الاعم) وقال في موضع أخر: وفي هذا الاستدلال نظر لانه لا يلزم من كون بني أسلم من بني اسماعيل أن يكون جميع من ينسب الى قحطان من بني اسماعيل لاحتمال أن يكون وقع في أسلم ما وقع في أخوتهم خزاعة من الخلاف هل هم من بني قحطان أو من بني اسماعيل وقد ذكر ابن عبدالبر من طريق القعقاع بن أبي حدرد في حديث الباب أن النبي صلى الله عليه وسلم مر بناس من أسلم وخزاعة وهم يتناضلون فقال( ارموا بني اسماعيل) فعلى هذا فلعل من كان هناك من خزاعة كانوا أكثر فقال ذالك على سبيل التغليب
منقول
و انا الصراحه اقول وبعد ما أطلعت على النتائج في منتدى الحمض النووي ان هناك توجه بان يكون الأزد هم أصحاب السلاله e1 التحور m123 ومعهم أخوتهم من القبائل القحطانيه الأخرى ولكن علينا الأنتظار
وبالمناسبه وجدت أن موقع الحمض النووي مغلق منذ أيام ولا أدري ما هو السبب
نتمنى ان يفتح منتداهم أبوابه من جديد

ماذكره الأخ ابو محمد له ما يعضده في هذا الباب لأن الأخوه القائلين باسماعيلية الأزد وجدهم قحطان قد تعلقوا بظاهر حديث أبن أبي حدرد الأسلمي وسلمة ابن الأكوع السلمي وبنو أسلم هم من بني افصى ابن حارثة ابن عمرو بن عامر من الأزد
آما وجه نسبة نبينا محمد عليه السلام لهم إلى اسماعيل فهو محمول على أنه جدهم من ناحية امهم وليس من ناحية الأب فافصى ابو أسلم أمه بنت أد ابن طابخة بن آلياس بن مضر اخت تميم ابن أد والعرب قد اختلطت بالصهر فالقحطانية أبناء لأسماعيل بالأمهات والنزارية أبناء لقحطان بهن كذلك وكما هو معروف ان عبد المطلب ابن هاشم جد النبي عليه السلام أمه من بني النجار من الخزرج من الأزد وجده الأعلى قصي بن كلاب أمه فاطمة بنت سعد ابن سيل الأزديه
و اما أحتجاج البعض بقول الله تعالى " ملة أبيكم أبراهيم " محمول على أنه جد العدنانيين والقحطانيين فهذا على العموم لا يخرج جميع العرب من نسله لأنه أولد العرب بالرجال كالعدنانيين وبالنساء كالقحطانيين
ويقول بعض نسابة اليمن ان حمير ابن سبأ هو في درجة ابراهيم الخليل
فهو ابراهيم بن آزر بن ساروغ بن راغو بن فالغ بن عابر
وحمير هو حمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن عابر
ستة في سته
وهم يرفعون عابر وهو هود النبي إلى أرفخشذ بن سام بن نوح
وقد وجد في بعض ألواح الحجارة خط مكتوب بالمسند فيه نسب هود إلى عاد وقد كتب فيه هود بن ايمن بن حلجم بن يضم بن عوضين بن شداد بن عاد بن الهاد بن عوص بن إرم بن عوص بن عابر بن شالخ
ومن المعلوم ان عاد هم من بني عوص بن إرم بن سام ابن نوح

إلى المشرف arabdne أشكرك جزيل الشكر على هذا الإيضاح عن السلاله E1b1b1c.m123 الأزديه القحطانيه و ان دل هذا على شيئ فإنما يدل على أن هذه السلاله حاضره وبقوه و ان لم نجد لها من يهتم بها لأن الأمر واضح ان المشرفين والمختصين في منتديات السلالات العربيه هم من أبناء السلاله J1c3d ولذلك نجدهم لا يعيرون أهتماما واضحا بالسلاله E1b1b1 سواء التحور M.78 أو M.123 مع أثبات قدمهما في جزيرة العرب و انتشاره خارجها كل ما هنالك هو التركيز على سلالتهم والتي قد وضحت لنا أنها سلاله نشئت في شرق الأناضول من عشرة آلاف سنه ومع ذلك نجدهم يستميتون في أثبات أن سلالتهم قد نشئت في جزيرة العرب منذ ثمانيه أو عشرة آلاف سنه وهذا ما يقولونه في المنتدى على هذه الروابط
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
وتابع موضوع مشروع اليمن ستجد العجب
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
وشكرا للمجهود الذي تبذله